WadaCafe 2008/03/09

和田裕美さんのラジオ番組「WadaCafe」の2008年3月9日の放送からです。

ゲスト（経済評論家、公認会計士の勝間和代さん）

今回は、経済評論家の勝間和代さんがゲストです。
「効率が10倍アップする新・知的生産術―自分をグーグル化する方法」、「無理なく続けられる 年収10倍アップ勉強法」といったたくさんベストセラーを書いている方です。
和田さんご自身もいろいろ刺激を受けているそうなので皆さんに紹介していけたらとのことです。

今回は、お二方のやりとりがとてもおもしろかったので、多少読みにくいかと思いつつもなるべく再現性を高めにしてみました。

和田さん「こんばんは。勝間さんよろしくお願いします。」
勝間さん「よろしくお願いします。」
和田さん「はい、今日、3回目か4回目か5回目ぐらいだと思うんですけれども。えっと、私は、最初、勝間さんは、あの、ものすごい本、すごい全部売れててベストセラーっていうイメージがあるんですけどやっぱ最近そんな風に言われることって多くなりました？」
勝間さん「多くなりましたねえ。」
和田さん「やっぱりそうなんですねぇ。勝間さんの本だぁーって並んでて・・・」
勝間さん「本と言うよりやたら新聞に出てるよねと言う方が言われますね。新聞とか車内づり広告とか」
和田さん「ああ、なんか『勝間』『勝間』ですもんね♪」

最初は、和田さんらしいほんわかとした雰囲気でスタートしました。
勝間さんはちょっと緊張していらっしゃったのかなあと思ったり。

和田さん「最初10倍アップが出たときに本てタイトルで『別に10倍いいかなあ〜』と思っちゃったんですね、最初、私はね。でも、実際に年収10倍アップもあれなんですけど、自分がたくさんある情報の中でどれをつかっていいのか、どれを、要はどの本を読んで、何を聞いて、パソコンをどんな使ってっていうように、この本て、勝間さんが書かれてることって自分が全部体で実験して。」
勝間さん「そうなんですよ！」
和田さん「ねぇ！」
勝間さん「だからケーススタディーって読んでるんですけど。まあ原理原則でこういうことやりましょう！ノートパソコン買いましょう！！MP3で勉強しましょう！ということは言ってるんですけど、『じゃあ、どうやったらいいの？』といったときに実例が一つでもあるのとないので全然違うので。」
和田さん「そうですね。」
勝間さん「そこで実例に従うかどうかはその人の自由なんですけど、とりあえず勝間はこうしていると」

和田さんの感想を聞いたとき、思わず吹き出してしまいました。
どう展開するんだろうとどきどき、いやわくわくしながら(笑)

和田さん「ええ、すばらしい。私、だから、勝間さん書くときにね、あのこれは私だけの秘密とかなかったんですか？」
勝間さん「あんまりないの。私これで商売してないんで。勉強法にしろ。」
和田さん「あっ、そっかぁ」
勝間さん「時間投資にしろ別に」
和田さん「でもなんか商売になってるほどの売れ行きなんですけど。」
和田さん＆勝間さん「（笑い）」

そういえば、勝間さんの本業が公認会計士で、投資顧問ということをついつい忘れそうになってしまいます。
でも、和田さんも十分に出し惜しみせずにいろんなことをアウトプットしていただいてると思います。次から次へといろいろなことを学ばせていただき、大変ありがたいです！

和田さん「だから結局ね、読む人は勝間さんが長年積み上げてきたその、例えば、パソコンもいろいろ使ってみたとかね、本もいろいろ読んでみて100冊のうちの1冊を紹介してるかもしれないですよね」
勝間さん「そうですね。パソコンも、だから初代の方のDynaBookとかPC-9801のノート版とかVAIOとかほとんど一通り全部買ってるんですよ、私」
和田さん「えっ、ほんと！？何台くらいですか？たとえば・・・」
勝間さん「いやあ、数え切れないですね。だから13歳の時初めてパソコンを買ってもらって。で、今二十何年間でたぶん十何台とかそれぐらい使いつぶしてるんじゃないですかね。」
和田さん「つぶれるまで使うというのが私本を読んでてよく分からなかったんですけど、どういうことですか？」
勝間さん「それは、ハードディスクが遅すぎて、あともうOSがWindowsとか遅すぎてもう使い物にならないんで買い換えるとか。毎日、毎日だいたい5時間、10何時間平気で使うんで。」

この辺りから、勝間さんにエンジンがかかってきたのか結構マニアックな話題が出てきました。
「きっと分からない人もいるんだろうなあと・・・」
でも、13歳の時からパソコンいじってるって言う事実に驚きました！
普通の人は、ＴＶゲームをがんがんやっていたのではないでしょうか？

勝間さん「あ、だから私、電話を取らないんで。」
和田さん「（笑）鳴ってても？」
勝間さん「鳴ってても基本的には取らない！」
和田さん「あ、で、あとメールで？」
勝間さん「メールで！」
和田さん「その方が効率がいいですか？」
勝間さん「うん。」
和田さん「あぁ、そうですかぁ？」
勝間さん「でも、その方が証拠が残るので。」

和田さんは本気で驚いていたのかもしれません。
それにちょっと寂しげだった気がします。。。
私は、和田さんの影響で手紙や葉書のあたたかさや、電話でしか伝わらないニュアンスや思いを再認識することになったところがあるので、微妙な気分です。。。
でも、電話が鳴っててもとらないってそうそうできないですよね。
皆さんはできますか？

和田さん「勝間さんのそういう基本的な考え方っていうか、うまい生き方みたいなものは、、、うまいっていうの？効率がいいって言うの？それともなんていうんだろう？上手？なんだろう？なんかちょっと表現できないんですけど、そこは元はどういうところからそうなってますか？」
勝間さん「一番大きいのは、私、子供がいるんでとにかく早く帰りたい」
和田さん「うんうんうん」
勝間さん「なるべくその仕事の時間をできる限り短くしたい」
和田さん「はいはい」
勝間さん「と言うところから来てるんだと思います」
和田さん「あっ、そっかあ。私やっぱりいろんな人と話してて思うんですけど、何かの問題点に気づいた人じゃないと生み出せないですよね？」
勝間さん「そうなんですよ」
和田さん「ええ」
勝間さん「だから、なるべく楽をするにはどうしたらいいか」
和田さん「うんうん」
勝間さん「だから会社の中で無駄に仕事してもしょうがないんで」
和田さん「ええ」
勝間さん「いかにすれば、会社の利益も上がって自分も出世するのかと」
和田さん「ええ」
勝間さん「そのためには何をしなきゃいけなくて、人事評定がどこがポイントで、どこの上司とどうやって仲良くならなきゃいけないかってのを全部観察するんですよ！」
和田さん「えっ！それは人を見て？」
勝間さん「人見て、流れ見て、話聞いて」
和田さん「え、え、でもデータとしてこう蓄積され・・・」
勝間さん「いや、だから就職して最初にやったこと何かっていうと、自分のアシスタント付いた人にまずその辺を徹底的に人間関係から」
和田さん「えぇ、なに？」
勝間さん「仕事の内容から教えてもらうの」
和田さん「そうなんだぁ。。。」
勝間さん「その後、セールスの人たちと、毎日一通り全員食事に行って、またその全部ニーズから関係から話を聞かせてもらうの」
和田さん「そっかあ、要は勝間さんの効率のいい方法の陰には、綿密な何か積み上げみたいなものが、、、」
勝間さん「まず調査する！」
和田さん「そっかあ、アナリストですもんね」
勝間さん「そうなんですよ。」
和田さん「アナリストだからできるのかしら？」
勝間さん「クセでしょうね」
和田さん「そうですね〜」
勝間さん「だから何かはじめる前には、まず下調べをして一番効率が良さそうな方法を探してからそれをはじめる！」
和田さん「そっかぁ。じゃ、パソコンも、本も、たとえばオーディオブックにしてもなんにしても、やっぱり効率、、、英会話にしてもそうですよね。一番効率のよいものを選ぶ・・・」
勝間さん「まあ、Webでざぁっと探してはこれかなあとか・・・」
和田さん「えぇ、そのセンスってのはどんどん速くなるんですか？」
勝間さん「早くなりますね。で、あと失敗したものもたくさんあるんですけど、失敗したら、次行こう！次で！」

この辺りはボリューム盛りだくさんですごかったです。
勝間さんの弾丸トーク（こんな表現ですみませんm(__)m）に和田さんが、抜群のタイミングで頷いて、しかもうなずく言葉が絶妙に違っていて、共感ワードも入っていて、質問もきっちり返していて、心から「すごい！」と思いました。
「和田裕美の人に好かれる話し方-愛されキャラで人生が変わる!」を何回も読んで、身につけねば！と改めて感じました。
でも、文章にしてしまうとあんまり伝わらないですね^^;

和田さん「勝間さんは性格的に言うとなんか嫌なことはすぐれるタイプですか？」
勝間さん「やなことは思い出すとですね。また頭の中に定着しちゃうらしいんで、記憶が。」
和田さん「うんうん」
勝間さん「私よく三毒追放っていってるんですけど･･･」
和田さん「えぇ、えぇ」
勝間さん「怒らない。妬まない。愚痴らない。」
和田さん「はい」
勝間さん「仏教の三毒追放ってなにがいいかというと。それをやると頭にやなことが残っちゃうらしいんですね。思い出しやすくなっちゃう」
和田さん「怒ったり、、、」
勝間さん「妬んだり、愚痴ったりすると。。。」
和田さん「うんうん」
勝間さん「それをそういうことをしなければ、自動的に忘れちゃうんで」
和田さん「そっかぁ。じゃあまり怒ったりも・・・」
勝間さん「怒るぐらいだったら二度と怒らないようにするためにどうしたらいいか」
和田さん「えっ、それどうしたらいいんですか？」
勝間さん「だからまず、相手に対してなんか私の方法が悪かったら直すし、相手が変な人だったら二度と近づかないし。」
和田さん「あっ、そうですね！私も近づかない。あぁ、そっかあ。それは、その人からそういう人間性を学んだってところで終わるんですか？」
勝間さん「まあ、その人と二度と仕事しないためには、どういう風に考えればいいかとか」
和田さん「あっ、そっかあ。全ては勝間さんの材料になってるのかなあ？」
勝間さん「まあ、そうですね。」
和田さん「すご〜い！」

大変勉強になります。
そんなこと考えたことないなあと思いながら。いやもっとネガティブな発想をしていた気もします(>_<)
以前、聞いたことですが、勝間さんは、三毒追放を実践するようになってから、人生が変わったとおっしゃってました。
そして、始めた頃は、会社のデスクにA4にめいいっぱい大きくプリントアウトした「怒らない」「妬まない」「愚痴らない」の紙を目につくように貼っていたらしいです。

和田さん「じゃ、勝間さんね、私は、あの〜人間て、勝間さんの本を読んで、私もねすぐにアクションしたんですよ。」
勝間さん「えっ、そうですよね」
和田さん「そうそう、ブログにしても、Googleデスクトップと、Gmailと、あと、えーっと、パソコン、なんだっけ・・・」
勝間さん「レッツノート！」

すごい！
あんまりITというイメージはなかったのですけど、和田さんいろいろチャレンジしてるんですね！

負けてられないです！

和田さん「レッツノート買って、で、今日届いてたんですけど、箱のままです（笑）で、いろいろ自分で勝間さんすばらしいなと思っていろんなことを本から学んで、やろうと思ったし、やったんですけど、じゃ、本を読んでもできない人ってやっぱりいらっしゃいますよね？」
勝間さん「います」
和田さん「その人ってのは、今情報を寝、情報をたくさんとっといた方がいいですよっていわれても、情報をうまく生かせない人にはどういうふうに伝えてあげればいいですか？」
勝間さん「あのですね。やっぱりコストだと思うんですよ。やることに対する。」
和田さん「コスト？」
勝間さん「普段料理作れない人がいきなり料理しようとしても、野菜ってどうやって切るのかなあとか。」
和田さん「あー、うん」
勝間さん「そもそも材料がどうやってそろえたらいいとか。包丁使い方が分からないとか。ちょっとした細かい動作ができないんだと思うんですね。」
和田さん「あー、そうですね。うん」
勝間さん「それに対して、なんかやりなれてる人っていうのは、成功体験が強いんですよ。
和田さん「あぁ」
勝間さん「やってみてうまくいった。これはうまくいかないみたいなことで。足が速い人とほとんど私同じイメージなんです」
和田さん「へぇー」
勝間さん「まめな人とかいろいろいますよね？」
和田さん「います、います！うんうん」
勝間さん「だから私逆自分が苦手なことってホントにダメで・・・」
和田さん「へ、ほんとうに？」
勝間さん「請求書とかですねだいたい2ヶ月、3ヶ月たまっちゃって。」
和田さん「えっ、おかねもらわなきゃ！」
勝間さん「向こうから締めだからお願いだから請求書出してくださいとか言われるまで請求書たまっちゃうんですよ。」
和田さん「あー、そうなんだ。。。意外！」
勝間さん「だからプリントアウトをして、封筒に入れて、箱詰めして切手を出すっていう操作が耐えられないんですね！」
和田さん「えっ！かたやそんな調査して細かいことが得意なのに事務作業は苦手ってこと？」
勝間さん「苦手って言うか嫌い！」
和田さん「嫌いなんだ。やらない？」
勝間さん「やらない！」
和田さん「やらない！はー、そういうふうな・・・。じゃ、人はやっぱり苦手なことはしないでいいのかなあ。」
勝間さん「まあ、得意なことだけするようにすれば・・・。」
和田さん「そっかぁ」
勝間さん「ただその得意なことがゼロだとまずいので。。。」
和田さん「えぇ、えぇ」
勝間さん「人よりも得意なものが一つでも二つでも三つでもあればそれでご飯が食べられるようになればいい」

とかく、自分の苦手なものを克服するように言われることって多いですよね。
おそらく小さい頃も大人になってからも。。。
苦手なことから得意なことにフォーカスをシフトしていくことが大事なんだなあと。
そして、ご飯を食べられるくらい得意なことは何だろう？と改めて考えるのでした。

これ以降も、興味深い話が続きます。
勝間さんのイメージの一つである自転車も、めんどくさいことを止めることから始まっているとか。
なぜ、地下鉄やタクシーじゃダメなのか？とか。
自転車を3台も持っているということです。しかも使い分けていると。
さらには、自転車にはGPSや太陽電池が積んであるとのこと。
ちょっとまねしてみたい気もしないではないですが・・・（笑）

だけど、勝間さんはちゃんと家庭を大切にしているということを話されていました。
子供とボーッと遊んでる時間が一番楽しいって聞いたときにはすごくうれしかったです♪
そして、プライベートでボーッとしたり、好きな本やマンガを読んでる時間は無駄な時間ではないとのこと。
きっと、自分なりの尺度を持って、それに沿った行動をとれればいいということですね。
何が大切かなんてのは、千差万別だと思いますし。

最後に、

勝間さん「一番言いたいのはですね。世の中の人にホントに『教えて君になるな！』っていうのを言いたいんですね！」
和田さん「教えて君？」
勝間さん「要はそれは何でもかんでも答えがあって、その答えだけ知りたがって・・・」
和田さん「あぁ」
勝間さん「答えを教えてくれ！教えてくれ！と」
和田さん「そういう人多い！」
〜
和田さん「そっか。考えるプロセスをさぼると身につかないような気もしますけどね。」
勝間さん「そうなんですよ。それでうまくいかないんで、また次の教えを頼ってみたいな。」
和田「そっか。勝間さんの本の中に。この作業は非常に手間はかかるけど、この手間がかかったことによって私は覚えたから、皆さんもこのプロセスを辿ってくださいってオーディオブックをダウンロードするときの説明に書いてありました。グーグル化の本に。あのことですね！」

私にとっても、かなり耳の痛い言葉でした(T_T)
気になった皆さんぜひ、「グーグル化」の本を手にとってみてください。

それにしても、20分弱とは思えない大変濃い内容でした^^;
そして、本当におもしろかったです♪
なんだか、和田さんもいつもより早口だったような気もするし(笑)、それでもすごい勢いで会話が続いていて。

「あ」から始まる成功キーワード

今週は「う」です。
「あ」は「ありがとうで返事しよう」
「い」は「いつかを今に変えよう」

「産みの苦しみを楽しもう」

何かを作り出すときに、そのプロセスがすごいしんどいときってあるから、
それを楽しんでください♪

と言う意味とのことです。「あぁ、確かにその通りだなあ」って。
私は、個人的に結果を出すことができずに、長い準備期間というか助走期間にいますが、
それも、来るべきときに備えて力をめいいっぱい蓄えている次第ですo(^o^)o
あっ、ちなみに助走はすっごく長いですけどね。。。

私は、自分で何かを作ったりとか本を書いたりするときに、できあがるまでの作業はしんどいんですね。
ホテルに缶詰になって、ず〜っと、何十時間も書き続けたりするってのは、マラソンを走り続けるような感覚だったりします。
今、目の前のことをできれば放り投げて、「もう寝たいな」、「次のことをやりたいな」と思っても、ぜ〜ったいできるまではやろうと。
この言葉は私が、上司にもらった言葉なんですけど、何かの企画を抱えたり、例えば大変なときってあったんですよね。
それは自分が営業の数字を追いながら、プロジェクトの企画もやりつつ、組織をマネジメントするって立場になったときに、ものすごく大変だったんですね。
そのときに「本当にこの仕事すごい数字を追いながら大変です！」って言ったら、「産みの苦しみだよ」と言われて。
「産みの苦しみってのは結局はそのときに苦しむからこそ感動がある。だから今が大切なんだ！」と言われたんです。
それから私はあとの達成感を考えるとわくわくするようになれたんですよね。

ときおり話に出てくる和田さんの上司ってどれだけすごい人なんだろうと気になってしょうがないです。
やっぱり上司の影響って大きいですね。
後輩にとって、よき上司になるべく、努力を続けていきます！

今日は、経済評論家の勝間和代さんに来ていただきました。
けっこう本に書いてないようなお話をしてくださったんではないかなあって思います。
彼女は裏表がない方で、本当に、ちゃんと本音で語ってくださるなって私はとらえてまして。
嘘がない人だなってすっごく感じるので、一緒にしゃべっててすごい楽なんですね♪

でも、本当はすごい効率よく自分にきびしい方なので、反省したり、自分てなんだろうと思うような要素ってたくさんあるのかなあと思ってたんですけど、実際お会いしてみると、逆に作ろうとしない、自分を見せていくっていう姿勢って言うのはすごく魅力的なんじゃないかなって思ってます。
私もたくさん本を読んでますが、まだ一冊も読んでない方は、「無理なく続けられる 年収10倍アップ勉強法」とか「効率が10倍アップする新・知的生産術―自分をグーグル化する方法」なんか最近の本からお読みになってみてはいかがでしょうか。
本の読み方なり、パソコンの使い方なり、メールの整理の仕方なりですね、勝間流の要は、効率のいい、めんどくさいことを省いていく方法が満載です。ぜひお読みください。

和田さんのお墨付きです。
まずは読んでみましょう♪
個人的には、まずは心構えから入りたいという方には最新刊の「勝間和代のインディペンデントな生き方 実践ガイド」、効率的な手段、ITや思考パターンを追い求める方は「効率が10倍アップする新・知的生産術―自分をグーグル化する方法」から入るといいのではないかなあと思います。前者は一見女性向けですが、男性が読んでも十分に生かせる内容です。

私のインフォメーションなんですが、もう3週に引き続いてやってきました「あ」から始まる成功キーワード、メルマガの情報を今回流させていただきました。 バックナンバーは、当社（株式会社ペリエ）のホームページからご覧になれます。 まずですね。「和田裕美」って入れていただいて、検索していただくと「株式会社ペリエ」っていうホームページが出てきます。 そこクリックしていただくとあの左上ですね。「メルマガ登録」っていうところがあります。そこの「バックナンバーを読む」ってところから入ってください。 今後引き続き、ぜひ皆さんの手元に自動的にそのメッセージが届くように、登録して読んでいただきたいなっていう風に思っています。 ぜひそちらの方にも素早く動いて見に行ってください。

せっかくブログに書いているので、以下のURLをクリックして登録してみてください。
大丈夫です。
登録しても何も失うものはないのですから。ノーリスクです！

http://www.perie-net.co.jp/6000/

はい、それからですね。番組への応援メッセージや感想等もまたいただきたいので、こちらの方もお願いします。 アドレスは、[e-mail]になります。 こちらの方、どしどしご応募お待ちしております。

はい、みんなでどんどんメッセージ送りましょう！
このブログを見たあなたなら、きっと内容も分かって、感想送れちゃうと思います(笑)
ちなみに、私は今週は送りましたよ♪

WadaCafeは、次の時間に放送しています！

• InterFM(76.1MHz TOKYO / 76.5MHz YOKOHAMA)　毎週日曜日20:30〜21:00
• Kiss-FM KOBE（89．9MHz)　毎週土曜日18:00〜18:30

【追記】2008/03/11
勝間和代さんのブログで取り上げていただきました。
私的なことがらを記録しよう!!: 和田裕美さんとのラジオ
心から感謝いたします。
ありがとうございましたm(__)m

そして、この記事を見て、ほんの少しでも興味をお持ちになった方は、ぜひラジオを聴いてみてください♪
私もこのブログを見てラジオを聴いていただける方がいたら、ものすごく励みになります(^.^)